Steve Hanke：お招きいただきありがとうございます、David。背景を説明するために、少し歴史を振り返りましょう。私の最初の教職は、世界屈指の鉱業学校であるコロラド鉱業大学でした。1960年代末、正確には1968年に、そこで最初の石油経済学の授業を教えました。同年、「エネルギーと国家安全保障の政治経済学」（The political economy of energy and national security）という本も編集し、今議論しているテーマについて書きました。その後、1985年末にOPEC（石油輸出国機構）に関する基本モデルを構築し、崩壊し油価が1バレル10ドル以下に下落すると予測しました。実際に1986年にその通りになり、油価は下落しました。当時、私はトロントのFriedberg Mercantile Groupで働いており、私の分析に基づき、非常に大きな空売りポジションを持ち、最終的にはロンドン市場の軽油契約の70%以上の空売りを占めていました。
Steve Hanke：ヨーロッパはエネルギー価格の高騰に重くのしかかっている。欧州はロシアに制裁を科し、北溪2号パイプラインの爆破もあり、ロシアから欧州への天然ガス供給は大きく減少した。その結果、欧州は主に米国から液化天然ガス（LNG）を購入せざるを得なくなり、そのコストはロシアの天然ガスの約3倍だ。彼らは今、非常に厳しい状況に追い込まれ、窮地に立たされている。
Steve Hanke：彼らはそうすることもできるし、それが本来の用途だ。これは役立つだろう。覚えておくべき経験則がある：原油価格が10ドル動けば、ガソリン価格は約25セント動く。私たちが3月6日に話している今、米国の大部分の地域でガソリン価格はすでに約50セント上昇している。これは大きな問題だ。戦争にはさまざまなコストが伴う：弾薬や燃料の直接的な軍事コスト、我々が議論している経済的な副次的損害、そして甚大な生命の損失（多くは無辜の民間人の殺害）だ。さらに、タンクが満タンで海峡が閉鎖されているため、イラクとクウェートは最近、最大の油田を閉鎖せざるを得なかった。油田の閉鎖は、設備の損傷や高額な維持費用をもたらす。
Steve Hanke：いいや、彼らは雇用市場を注視し続けるだろう。ちなみに、これはトランプの関税政策のおかげでもある。関税は製造業の雇用を増やすと宣伝されていたが、実際には昨年、製造業の雇用は10万8000人減少した。関税は雇用を殺しているのだ。全体の非農業雇用を見ると、昨年の新規雇用はほぼゼロで、2025年には18万1千人しか増えず、2024年は220万人も増えた。
Steve Hanke：政権交代は簡単に成功すると思っているかのようだが、そうではない。Lindsey O’Rourkeの2018年の著作『隠された政権交代』によると、第二次世界大戦以降、米国が関与した政権交代の試みの約60%は完全に失敗し、残りは混乱の極みに終わった。歴史は、政権交代は完全な災害的政策であることを証明している。
Steve Hanke：間違いなく中国は影響を受けているが、それは二次的なことだ。John Mearsheimerは『イスラエルロビーと米国外交』の中で、イスラエルロビーがワシントンで非常に大きな影響力を持ち、トランプを巻き込んだと指摘している。40年にわたり、ネタニヤフはイランを破壊したいと考えてきた。イスラエルだけでは絶対にできない。これは米国の大規模な作戦だ。基本的に、米国はネタニヤフの戦争を代行している。
David：それは戦略的に米国にとってどんな利益があるのか？
Steve Hanke：ほとんど利益はなく、コストは非常に高い。経済的・軍事的コストに加え、政治的代償も大きい。米国の世論はこれに非常に反発しており、私はトランプ率いる共和党が中間選挙で大敗するだろうと考えている。
石油ショック未到来、株式市場のバブルはすでに高まっている
ポッドキャスト：David Lin
翻訳＆整理：Yuliya、PANews
原文タイトル：経済学者警告：50年前の石油危機の再演よりも、株式市場のバブルの方が脆弱
ホルムズ海峡の生命線が締め付けられ、原油価格が急騰し、世界中が戦々恐々と「1979年の大危機」の再来を待ち望んでいる？
見た目に騙されるな！ジョン・ホプキンス大学教授のSteve Hankeは最新のポッドキャストで、恐慌的な雰囲気に冷水を浴びせた：本当の危機は原油価格ではなく、FRBの制御不能な紙幣印刷機と、株式市場の高評価泡の崩壊にある。さらに今回は、現在の株式市場のバブルリスクと戦争の影響、そしてイラン戦争がもたらす地政学的・世界的な深遠な影響についても議論した。
PANewsは今回の対話を文字起こし・整理した。
1979年の石油危機の再現？実際のリスクはそれほど高くない
David：私たちは今、1979年の「石油危機2.0」の再現の瀬戸際にいるのだろうか？振り返れば、1979年の危機はイラン革命によって世界最大の輸出国の一つである石油生産が中断されたことから始まった。供給の突然の減少により世界市場は逼迫し、原油価格は急騰した。アメリカでは、ガソリン不足が直接の影響となり、全国のガソリンスタンドに長い列ができ、一部の州では燃料配給も始まった。エネルギー価格の上昇は経済全体の物価を押し上げ、その後FRBはインフレ抑制のために大幅な利上げを行った。この危機はまた、米国が戦略的石油備蓄（SPR）を構築するきっかけともなった。
今や、市場は再び地政学的リスクに反応している。イランとオマーンの間に位置するホルムズ海峡は、世界で最も重要な石油輸送路の一つであり、毎日約2000万バレルの石油（世界消費量の約5分の1）が通過している。この海峡がイランを巻き込む紛争により閉鎖されると、原油価格は大きく上昇する。Steve、番組にお帰りなさい。私たちは、約50年ぶりの第二次石油危機の再現までどれくらい距離があるのか？次に何が起こるのか？
Steve Hanke：お招きいただきありがとうございます、David。背景を説明するために、少し歴史を振り返りましょう。私の最初の教職は、世界屈指の鉱業学校であるコロラド鉱業大学でした。1960年代末、正確には1968年に、そこで最初の石油経済学の授業を教えました。同年、「エネルギーと国家安全保障の政治経済学」（The political economy of energy and national security）という本も編集し、今議論しているテーマについて書きました。その後、1985年末にOPEC（石油輸出国機構）に関する基本モデルを構築し、崩壊し油価が1バレル10ドル以下に下落すると予測しました。実際に1986年にその通りになり、油価は下落しました。当時、私はトロントのFriedberg Mercantile Groupで働いており、私の分析に基づき、非常に大きな空売りポジションを持ち、最終的にはロンドン市場の軽油契約の70%以上の空売りを占めていました。
もし今の状況を1978-1979年と比較すると、実際に破壊をもたらす潜在的リスクは、その時よりも低いと考えています。その理由は幾つかあります：
石油市場：供給ショックと政策対応
David：財務長官のベセントはこの前、政府が一連の発表を行うと述べた。現在、原油価格は86ドルに急騰しており、状況が早急に解決しなければ、さらに高騰する可能性もある。政府は明らかにガソリンスタンドの価格上昇を望んでいない。価格規制のほかに、米国人のガソリン価格を安定させるために何ができるだろうか？
Steve Hanke：価格規制を導入すれば、ガソリンスタンドは長い列を作るだろう。需要が供給を上回るからだ。もし介入しなければ、市場は自然に調整され、価格は高くなるだけだ。
現状の不足を解決する最も早い方法は、ロシアに対する制裁を解除し、海上に停泊している巨大な「シャドウ艦隊」がロシア原油を積み卸しして販売できるようにすることだ。実際、米国はすでに動き出しており、一部のロシア産原油の流れをインドに向けさせている。
David：米国の同盟国は、ロシア制裁の緩和にどう反応し、それはウクライナ戦争にどう影響するだろうか？
Steve Hanke：ヨーロッパはエネルギー価格の高騰に重くのしかかっている。欧州はロシアに制裁を科し、北溪2号パイプラインの爆破もあり、ロシアから欧州への天然ガス供給は大きく減少した。その結果、欧州は主に米国から液化天然ガス（LNG）を購入せざるを得なくなり、そのコストはロシアの天然ガスの約3倍だ。彼らは今、非常に厳しい状況に追い込まれ、窮地に立たされている。
私の見解では、ロシアへの依存を減らすという考えは、彼らが「鼻をつまんで飲み込む」しかない妥協案だろう。もちろん、私は最初から制裁を行わないことを提案してきた。私は自由貿易主義者であり、どんな時でも制裁や関税、割当には反対だ。
David：戦略的石油備蓄（SPR）は最終的に使われると思うか？これは70年代にSPRを作った目的とまさに一致するシナリオだ。現在、エネルギー省の報告によると、SPRには約4億1300万バレルの石油が貯蔵されている。
Steve Hanke：彼らはそうすることもできるし、それが本来の用途だ。これは役立つだろう。覚えておくべき経験則がある：原油価格が10ドル動けば、ガソリン価格は約25セント動く。私たちが3月6日に話している今、米国の大部分の地域でガソリン価格はすでに約50セント上昇している。これは大きな問題だ。戦争にはさまざまなコストが伴う：弾薬や燃料の直接的な軍事コスト、我々が議論している経済的な副次的損害、そして甚大な生命の損失（多くは無辜の民間人の殺害）だ。さらに、タンクが満タンで海峡が閉鎖されているため、イラクとクウェートは最近、最大の油田を閉鎖せざるを得なかった。油田の閉鎖は、設備の損傷や高額な維持費用をもたらす。
インフレの真実：貨幣供給が鍵、油価ではない
David：もう一度インフレの話に戻るが、あなたは油価の上昇はインフレの原因にならないと述べた。なぜなら、インフレは貨幣供給の拡大によって引き起こされるからだ。しかし、著名なマクロ経済評論家のMohamed El-Erianは、紛争が拡大すればするほど、世界経済に対するスタグフレーションの影響は大きくなると述べている。高い油価はすぐにインフレを引き起こさない理由を説明してもらえるか？
Steve Hanke：新聞には「油価上昇が深刻なインフレをもたらす」という誤ったストーリーが多い。油価が上がると、石油、天然ガス、その派生品の価格が他のすべての商品に対して上昇するだけであり、全体のインフレを意味しない。
最良の例は日本だ：
インフレは常に貨幣現象だ。貨幣供給量に注目すべきだ。私が米国のインフレ率を2%に抑えられないと考えるのは、広義の貨幣供給量（M2）が加速的に増加しており、銀行の貸出も大幅に増えているからだ。銀行の規制も緩和されており、連邦基金金利の引き下げ圧力もある。さらに重要なのは、FRBは昨年12月に量的引き締め（QT）を停止し、量的緩和（QE）に切り替えたため、FRBのバランスシートは実質的に拡大し続けている。
David：米国経済は2月に9万2000人の雇用が意外に減少し、労働市場は確かに弱まったようだ。FRBは現在の油価上昇を理由に利下げペースを遅らせるだろうか？
Steve Hanke：いいや、彼らは雇用市場を注視し続けるだろう。ちなみに、これはトランプの関税政策のおかげでもある。関税は製造業の雇用を増やすと宣伝されていたが、実際には昨年、製造業の雇用は10万8000人減少した。関税は雇用を殺しているのだ。全体の非農業雇用を見ると、昨年の新規雇用はほぼゼロで、2025年には18万1千人しか増えず、2024年は220万人も増えた。
つまり、「関税派」は雇用市場を破壊している。メディアのナラティブだけを鵜呑みにせず、実際のデータを見る必要がある。これが私の「ハンク95%ルール」だ：あなたが経済メディアで読む内容の95%は、間違っているか、全く意味がない。
株式市場のバブルはより脆弱に
David：あなたは番組の冒頭で、現在の株式市場はバブルだと述べた。主要指数の中で、石油価格の変動に対してどれくらいのエクスポージャーがあるのか？なぜ油価の上昇で株価が下落するのか？
Steve Hanke：明らかに、石油を直接または間接的に使用している企業（航空会社や物流会社など）は、より大きな打撃を受けている。
しかし、マクロ的に見ると、1978-1979年の株価のPER（株価収益率）は8倍だったのに対し、今は28倍、29倍に達している。
これは、今の市場は1978年よりもはるかに脆弱であることを意味する。市場がバブルの領域にあるときは、外部からのショックに非常に敏感になる。
イスラエルとアメリカのイラン戦争は、巨額の富の破壊をもたらしている。弾薬や燃料の直接的な軍事コストだけでなく、金融市場の打撃による負の富効果もある。もし株式バブルが本当に崩壊すれば、人々の富は減少し、株で儲けて米国の高い消費水準を維持してきた人々の資産も縮小し、支出を控え始めるだろう。例えば、新車の購入を1、2年遅らせるなどだ。この負の連鎖は経済全体に波及する。
米ドル離れの誤解と香港の通貨制度の教訓
David：韓国大統領は、エネルギー価格の高騰に対応するために1兆ウォンの安定基金を設立すると発表した。アジア諸国は石油輸入に大きく依存しており、財政介入はドルに影響を与えるのか？「米ドル離れ」が本当だとすれば、それはどういうことか？
Steve Hanke：米ドルに関しては二つの誤ったナラティブがある：「米国を売る」と「ドル離れ」だ。これは全くのデタラメだ。
データを見ると、昨年の米国への純投資は前年比31%増加しており、資金は絶えず米国に流入している。ドルはユーロに対しても（世界で最も重要な為替レート）、非常に強い。戦争が始まった後も、ドルはむしろさらに強くなった。
ドル離れについて語る人々は、データを全く見ていない。米財務省や国際決済銀行の公式データを見ても、「ドル離れ」のナラティブはほぼデタラメだと証明されている。
David：フィリピンやインドネシアなどのアジア諸国の中央銀行は、油価の高騰により利下げを一時停止し、その結果通貨が弱含みになっている。もしあなたがこれらの石油輸入国の中央銀行の顧問なら、どう助言するか？
Steve Hanke：冷静さを保つことだ。インドネシアのような国では、絶対に金融政策を緩めてはいけない。さもないと、ルピアは大きく下落してしまう。これらの国の通貨は金利に非常に敏感だ。
インドネシアについて言えば、もし私がかつてスハルト大統領の首席顧問として提案した、通貨局制度を導入していたら、今頃は問題はなかっただろう。もしルピアがドルに完全に裏付けられ、固定相場制でドルと取引されていれば、ドルのクローンのようになり、香港ドルのように機能したはずだ。
香港を例にとれば、ハンセン指数は今日（3月6日）も上昇している数少ない市場の一つだ。香港ドルは通貨局によって発行されており、100%の米ドル準備に裏打ちされているため、7.8香港ドル＝1ドルの固定相場を維持している。香港ドルは本質的にドルのクローンであり、通貨の価値下落の心配は全くない。
米国の中東戦略リスクと不確実性
David：中国の原油輸入の約40%から50%は、すでに閉鎖されたホルムズ海峡を通過していると推定されている。マラッカ海峡もあるが、原油供給は確実に打撃を受けるだろう。中国はどう対応・介入すると思うか？
Steve Hanke：中国は、湾岸諸国、トルコ、ロシアがやろうとしていること、すなわち戦争を止めるために全力を尽くすだろう。私は中国がイランの崩壊を見過ごすとは思わない。彼らは政権を維持するためにあらゆる手段を講じるだろう。
David：この紛争は制御不能になり、中東以外の世界的な戦争に発展する可能性はあるか？イラン外務省は、米軍の地上部隊が介入すれば、米国の侵攻を迎え撃つ準備ができていると述べている。
Steve Hanke：私の見解では、すでに制御を失っている。現在、イラク北部のイラン・クルド人が米国の代理軍となるのかどうかについて多くの憶測が飛び交い、状況は非常に曖昧だ。今は「戦争の霧」の中にあり、二次情報に頼って推測するしかない。
私の古い友人であり、元サウジ情報局長、元米国大使のTurki al-Faisal prince（トルキ・アル＝ファイサル）は、最近の素晴らしいインタビューでこう述べている：トランプはこの戦争を実行しながら、何をしているのか全く理解していなかった。盲人が盲人を導くのは一つのことだが、幻覚を見ている人が盲人を導くのは大問題だ。
David：米国の最終目標は何か？最高指導者は暗殺され、イラン革命防衛隊の大半の指揮官も排除され、政権交代は進行中のように見える。なぜこれを続ける必要があるのか？
Steve Hanke：政権交代は簡単に成功すると思っているかのようだが、そうではない。Lindsey O’Rourkeの2018年の著作『隠された政権交代』によると、第二次世界大戦以降、米国が関与した政権交代の試みの約60%は完全に失敗し、残りは混乱の極みに終わった。歴史は、政権交代は完全な災害的政策であることを証明している。
米国は、失敗が確実な政策に巻き込まれている。ワシントンの政治家たちの言葉を鵜呑みにしてはいけない。トランプの目的は変わり続けているが、最終的にはイスラエルのネタニヤフ首相の指示通りに行動するだろう。
David：これは中国を封じ込めることに関係しているのか？米国は最初にベネズエラ（中国とイランの友人）の石油をコントロールし、その後完全にイランを掌握し、ホルムズ海峡を支配して中国の石油供給を断つことを狙っているのか？
Steve Hanke：間違いなく中国は影響を受けているが、それは二次的なことだ。John Mearsheimerは『イスラエルロビーと米国外交』の中で、イスラエルロビーがワシントンで非常に大きな影響力を持ち、トランプを巻き込んだと指摘している。40年にわたり、ネタニヤフはイランを破壊したいと考えてきた。イスラエルだけでは絶対にできない。これは米国の大規模な作戦だ。基本的に、米国はネタニヤフの戦争を代行している。
David：それは戦略的に米国にとってどんな利益があるのか？
Steve Hanke：ほとんど利益はなく、コストは非常に高い。経済的・軍事的コストに加え、政治的代償も大きい。米国の世論はこれに非常に反発しており、私はトランプ率いる共和党が中間選挙で大敗するだろうと考えている。
長期的には、より破壊的な影響もある。米国の政治宣伝とは逆に、暗殺された最高指導者はムスリム世界の殉教者となる。これは、肉眼で見える未来において、ムスリム世界がほぼ確実に米国の敵となることを意味している。私たちは自ら多くの敵を作っているのだ。